Представитель общественной организации «Друзі «Динамо» пообщался со старшим тренером детско-юношеской школы «Динамо» Александром Ищенко о ситуации в украинском футболе, новых методах подготовки игроков для основной команды и про роль активных болельщиков в процессе футбольных реформ.

– Александр Алексеевич, накануне выборов нового руководства ФФУ нас интересует мнение футбольных специалистов о том, что необходимо сделать, чтобы украинский футбол развивался в этой непростой ситуации. То есть, чтобы наши топовые команды играли на самом высоком уровне, чтобы у нас вырастали новые звезды, развивался массовый футбол.

– О массовом футболе я говорить не буду, моя задача – это качественная подготовка молодых футболистов. В нашей школе собраны одни из лучших молодых футболистов, которые есть сегодня в Украине. Первоочередная наша задача – это пополнение рядов молодежной и первой команд киевского «Динамо». Вся работа построена в этом направлении. Но для того, чтобы эта работа была более качественной «на выходе», желательно, чтобы она была качественной в самом начале. Мы сталкиваемся сейчас с тем, что набор в нашу школу упал даже количественно. Это первый тревожный показатель. Если раньше на Нивках, старожилы помнят, паломничество было, то сейчас мы в каждую группу просматриваем от силы до 200 человек. Это мало. Потому что изначально нам нужно количество, которое мы потом должны превратить в качество. Кстати, процент киевлян на выходе – до 30%. Из 23-24 человек в группе 3-4 киевлянина. Это следствие урбанизации. Но мы должны активно работать в свете того, что появляются новые структуры и форматы. Например, стали появляться секции «Футибол». Они как раз и должны ликвидировать тот огромный разрыв, который заключается в том, что дети приходят к нам малоподвижные, с мячом на «вы», у них отсутствует элементарная координация, то есть эти дети сегодня обделены возможностью просто двигаться.

– Может проблема кроется в том, что сейчас футбол конкурируют за досуг ребенка с компьютером? И если раньше мы играли на любых убитых полях, то сейчас нужно создавать условия?

– Ну а вы, как родители, поведете своего ребенка на убитое поле, где ни помыться, ни переодеться?

– Ну, а других полей вроде и нет… Наверное, поэтому и нет массовости. Не хватает цивилизованной инфраструктуры, которую требует современный городской человек.

– Я же говорю, проблески появились – частные секции. Там наполняемость приличная. Хотя, насколько я знаю, это недешевое удовольствие, но они решают большую проблему. Они прививают ребенку навыки активного игрового мышления, какую-то дисциплину, потому что многие вещи делаются под команду, – в форме игры, но под команду. То есть, дети уже вынуждены задумываться над тем, что они делают. Плюс, их ознакомят с азами футбола. И мы начинаем сотрудничать с такими секциями.

– А что, на Ваш взгляд, можно сделать, чтобы таких частных инициатив стало больше? Может, нужна какая-то помощь от государства?

– Давайте мы о государстве забудем. Я видел много программ развития футбола, они все остались только на бумаге. Мы можем снять шляпу только перед Григорием Михайловичем Суркисом, который в свое время ввел и уроки футбола в школах, и построил площадки по Украине. А после работы нынешней Федерации футбола что мы имеем? Что они сделали? Что построили? Вот эту базу на бумаге в Вышгороде? Они говорят, что обстановка сложная помешала ее построить… А что, деньги, которые УЕФА выделила, они в гривнах были или в евро? Что мешало построить? Было бы желание… Никто, по-моему, и не собирался ее строить, к сожалению. Не нужно уповать и на государство. Сейчас нужно рассчитывать только на руководителей клубов, чтобы они содержали свои футбольные школы, и вкладывали деньги в развитие детско-юношеского футбола.

– Это реально в наше время? Бизнес владельцев клубов сокращается, клубы теряют финансирование…

– Я могу сказать о школе «Динамо» – ни на грамм не урезано финансирование. Естественно, и родители, и тренерский состав благодарны президенту клуба за то, что несмотря на все трудности мы сегодня нормально функционируем.

– Но для такой большой страны, как Украина, несколько академий топ-команд – это как верхушка айсберга. А в основании должно быть большое количество футбольных школ по всей стране…

– Да, это река, которая должна подпитываться ручейками. Мы сотрудничаем не только с «Футиболом». Есть отделения на Харьковском, на Дарнице – не всем ведь удобно на Нивки добираться – и мы лучших игроков оттуда берем. Мы проводим там тренировочные занятия, тренеры приезжают к нам, присутствуют на тренерском совете, присутствуют на открытых уроках, мы им активно оказываем методическую помощь. Поверьте, им есть чему поучиться у тренеров, которые сегодня работают в академических группах: у Дмитрулина, Яшкина, Костюка, Венглинского…

– С Киевом понятно. Но мы знаем, что «Динамо» ищет таланты по всей стране. И вы знакомы с ситуацией в регионах, где гораздо больше проблем, чем в Киеве. Чем им могла бы помочь федерация? Какие шаги могла бы сделать ФФУ после 6 марта, чтобы дать стимул для развития футбольных школ в регионах?

– ФФУ может помочь очень многим. Только нужно, чтобы это была реальная программа. Реальная. В каждом областном центре должно быль минимум 2-3 искусственных поля. Чтобы футбольные школы могли там заниматься. Потому что если вы поедете в регионы, допустим, в Житомир – зайдите там на стадион «Спартак»… Зайдите в Ивано-Франковске на стадион, посмотрите, где занимаются дети, где они переодеваются… В Ивано-Франковске – просто на трибуне или в парке. Там все финансирование и содержание футбольной школы только за счет родителей. Никакой родитель сегодня не захочет такого – переодеваться в машине, за еду плати, за поездку плати… Это может один, два, три, пять, но это же командный вид спорта! Все не смогут.

Пока не будем иметь нормальной материально-технической базы, мы не увидим прогресса. Пока не будет реальных шагов, пока не увидим, что этим кто-то конкретно занимается этими вопросами – все останется в нынешнем положении.

– А как должно быть?

– У школ должна быть поддержка и от государства, и от федерации. Отдел народного образования должен ее обеспечить частично, а также за счет ФФУ должна быть помощь через программы финансирования УЕФА.

– Вы вспоминали о непостроенном комплексе в Вышгороде. А что важнее: один тренировочный комплекс в Вышгороде или такие поля в областях?

– Конечно, важнее сеть полей на местах. Повторю, пока не будем иметь нормальной материально-технической базы, мы не увидим прогресса. Пока не будет реальных шагов, пока не увидим, что этим кто-то конкретно занимается этими вопросами – все останется в нынешнем положении.
Последние два года отбросили нас лет на шесть назад. Это очень печально. Ничего не сделано, к сожалению, за эти два года. А ведь при современных технологиях любое искусственное поле можно построить за 2-3 месяца.

– Сколько это может стоить?

– Около 500 000 долларов. Недешевое удовольствие, но при целевом использовании средств это реально.

– Существует мнение, что нужно создать условия, при которых даже не самому крупному бизнесу будет выгодно вкладывать в футбол. И это мог бы быть выход в нынешней ситуации. Чтобы не только крупные бизнесмены вкладывали в футбол.

– По моему мнению, этот путь не работает. Сейчас это нереально. Надо искать новые подходы. Но их нужно искать! Время сейчас настолько сложное, что если только опустить руки, можем потерять даже то, что имеем. Мы и так уже многое растеряли.

– Вы видите такие новые подходы? Можем ли мы использовать опыт других стран? Есть страны, в которых отлажен механизм подготовки игроков для продажи, и вся цепочка, вплоть до детского тренера, получает за это денежное вознаграждение.

– Что касается школы «Динамо», мы действуем согласно своему плану, своей программе, и готовим игроков для своего клуба…

– А если такой подход использовать, например, в Виннице, в Житомире?

– Нет такой системы. Это уже должна быть государственная программа, но государство… Еще при Пустовойтенко была принята очередная госпрограмма. Там классные, мудрые вещи прописаны. Кстати, те, о которых вы тоже говорите. Но сегодня вообще нереально их воплощать. Государство самоустранилось от помощи в развитии не только футбола, но и всех остальных видов спорта. Надежда только на руководителей клубов, на руководителей ФФУ, руководителей федераций на местах, которые засучив рукава все-таки должны искать все возможные пути для того, чтобы футбол жил.

Вот сейчас, проходит турнир Макарова, играет Коваливка. Ну, вы придите на игру. Посмотрите, как они играют. Что болельщики творят в манеже. Их же слышно возле метро Выдубичи! Кто-то же содержит эту команду. Там стадиончик нормальный, поле нормальное у них. В Черкассах же содержат команду. Четыре года назад был убитый стадион, перекопать его хотели… И вот сейчас мы с Михайличенко были там на игре молодежки U-21 с Германией. Это же красота! Какой стадион, какие беговые дорожки, какое красочное зрелище!

– Да, но, судя по всему, таких примеров будет все меньше и меньше…

– Почему? Ведь команды содержать теперь тоже дешевле. Сейчас игроки менее требовательны к зарплатам, согласны играть за меньшие деньги. Им надо играть, а рынок перенасыщен. Будут играть. Чехия живет в таком режиме? Болгария, Словакия?

Да, сегодня мы должны снять шляпу перед нашими руководителями футбольными, сказать им огромное спасибо за то, что мы сегодня еще держим такой уровень, хотим в Лиге чемпионов играть и достигать результатов. Но на местах нужно засучить рукава, и пусть это будет образно 200 грн за игру, но есть команда, и она играет. Дети должны видеть, что поле школы они могут быть востребованы. Например, работает футбольная школа в Житомире. И что они видят? А была бы команда – насколько легче было бы готовить игроков, насколько легче работать, когда перед глазами пример. Он на футбол пришел, или мячи подает, и он себя уже там видит – на поле! Тут по крайку побежал, тут подал, гол забил. Когда этого нету – тяжеловато, да и грустно нам всем…

– Может ли нам пригодиться опыт организации футбольного хозяйства других стран – вы говорили о Чехии, Словакии; мы бы еще конечно хотели и Голландию, Германию брать за пример, но там другие деньги…

– В Германии Бундеслига перечисляет 9 млн евро каждый год на развитие детско-юношеского футбола. Опустимся с небес на землю. Наверное, опыт нам искать не надо. У нас сама система детско-юношеского футбола работает нормально: наши сборные востребованы, они конкурентоспособны, ставятся высокие задачи. Последняя осечка молодежки – это исключение. Я, кстати, категорически не согласен с положительной оценкой выступления молодежной сборной по итогам двух встреч с Германией. 5 мячей пропустили, а отзывы были как о героях. Мы были на игре в Черкассах. Я после игры говорю, а что это было? Где драка, где скандал на поле? Должна же быть агрессия. А у нас – положительная оценка… «Мы играли сердцем». Каким сердцем, ребята? Вы что, в самом деле? 0-5 по сумме двух игр! Никого не зацепили, никого с поля не унесли… Когда это такое было? Сверхотдача должна быть. А мы голову опустили, пятерку получили, зато сердце у нас сыграло…

Поэтому и в своей работе я считаю важным, чтобы тренерами были динамовцы, которые знают, что такое побеждать, становиться чемпионами. Это очень ценное качество – дух победителя. Когда оно есть, плюс если оно накладывается на желание тренера прогрессировать, то такие тренеры дадут нам качественное пополнение.

– Что еще должно быть, чтобы был качественный результат?

– Должно быть всем понятно, куда мы двигаемся, и какие требования стоят перед нашими выпускниками. Мы в общении с главным тренером, Ребровым, сразу нашли общий язык. Мы определили в каком направлении должны работать, и это направление практически полностью соответствует той системе, по которой мы работаем уже 2 года. Если мы говорим о прессинге, о коллективном отборе, о быстром переходе из обороны в атаку, о компактно расположении игроков, – то, что сейчас испанцы из нашего тренерского штаба требуют, – мы так и работаем. Единственное, что поменялось – это функциональные обязанности игроков. Допустим, когда на место Вукоевича поставили Рыбалку, всем сразу стала понятна разница. Ориентир поставлен. Нам ясно, какой направленности игрока мы должны на этом месте иметь. Теперь у нас во всех командах на этой позиции играет игрок, который, как мы говорим, ориентирован на конструктивизм. На создание комбинационных действий. Мы видим, насколько изменились требования к игрокам под нападающим. У нас ромб, который опять-таки нацелен вперед. Один опорник и 2 игрока под нападающим. Мы видим на примере Гармаша и того же Сидорчука, насколько этот игрок должен быть активным, куда должен врываться, сколько должен наносить ударов, сколько раз появиться без мяча в штрафной площади. Естественно, и у нас игрокам этого амплуа задачи ставятся выполнять те же действия. Если мы берем два года назад Данило Силву, который дальше центральной линии вперед не нырял, то сейчас мы на примере Силвы и Макаренко проводим теоретические занятия, и строим тренировочный процесс с учетом того, что 4-6 раз за тайм надо бежать туда, бежать! Мы сегодня видим игроков 1997 года, которые на каждом занятии это делают. В каждой игре от них это требуется. И сегодня в играх молодежного состава вы не увидите, чтобы игрок там просто отстаивался. Как с командами U-19, U-21, так и у нас в академии, занятия проводят испанцы, весь тренировочный процесс синхронизирован с основными командами. Чтобы игроки, которые придут в U-19 или U-21 уже были адаптированы. Попадая в основную команду, они будут знакомы не понаслышке с тренировочным процессом. То есть у нас тесные чисто профессиональные взаимоотношения с тренерским штабом, есть понимание, в каком направлении двигаться и мы очень чутко реагируем на любые изменения в подходах к функциональным обязанностям.

Глобальная проблема в том, что, к сожалению, статус детского тренера недооценен. У нас это как имя нарицательное почему-то. Я, например, тренером проработал три десятка лет, в том числе, и с первыми командами. И для меня это всегда звучало как наказание – «пойдешь детским тренером работать».

– Мы говорили о том, что есть тренеры, которые работают на местах. Не в структурах больших клубов. Вы со многими общаетесь. Чем им можно помочь, как им создать мотивацию работать лучше?

– Глобальная проблема в том, что, к сожалению, статус детского тренера недооценен. У нас это как имя нарицательное почему-то. Я, например, тренером проработал три десятка лет, в том числе, и с первыми командами. И для меня это всегда звучало как наказание – «пойдешь детским тренером работать». Сейчас, три года проработав на этой должности, я бы многое отдал, чтобы все поняли, какой это важный участок работы. Очень важный. И отношение к статусу детского тренера нужно кардинально поменять. К сожалению, в этом плане у нас на слуху единицы: первый тренер Шевченко – Шпаков, первый тренер Блохина – уже покойный Леонидов… А у вас спросить – каких детских тренеров вы знаете, кроме названных? Назовите мне хоть одного детского тренера запорожского «Металлурга»? А ведь школа «Металлурга» классно работает, и там работают люди, которые и в футбол поиграли: это и Лучкевич, и Ключик…

– Выходит, это работа на чистом энтузиазме?

– Там, где постановка вопроса профессиональная, то там условия, скажем так, «жить можно». То же и по поводу мотивации. Например, Федоров сегодня работал в школе, а завтра – уже помогает Реброву. Какой это шаг для Федорова. Какой мотивационный пример для всех тренеров. В регионах, конечно, намного сложнее. Тренеры живут за счет того, что собирают родители. Это позор.

– Это еще и повод для коррупции. Говорят, ставят в состав за деньги…

– Поверьте мне, это не так. Какие-то моменты есть, но это исключения, которые породила сама система. Было случай недавно, мы приглашали на просмотр одного мальчика с «Оболони», с ДЮСШ-15, и родитель прямо мне говорит: а вот у вас тут как, надо денег дать, чтоб сын играл? Я говорю: «Ну, дайте. Пойдите к Яшкину, к Венглинскому – дайте, а я посмотрю». Мне это даже представить сложно.

– Что может сделать федерация для поднятия статуса детского тренера?

– Со своей стороны пусть хотя бы сделают номинации «Лучший детский тренер года». Только не один, а по всем возрастным группам. Премируйте их, возьмите с собой в поездку…

– Но это опять будут тренеры школ больших клубов?

– Почему, не скажите. Есть тренеры хорошие и в регионах, где нет команд. В винницкой школе, например, работают тренеры Рябцев, Бессараб, которые играли на хорошем уровне, в том числе, когда Винница была реальной силой в украинском футболе…

– В каких еще регионах есть хорошие школы?

– Они везде есть. Энтузиазм, поверьте, есть. Владимир-Волынский – представляете, где это? Там дороги такие, что на машине не доедешь. Тем не менее, там школа работает. И оттуда мы берем детей. В Житомире, работают Шишков, Шаманский, Сюсюра Николай Петрович, который уже в солидном возрасте, но это несгибаемый человек, который тащит на себе. Ивано-Франковская школа работает. Их всех надо поддержать хотя бы чем-нибудь. Дайте форму, дайте мячи нормальные. И это будет уже реальная помощь.

– То есть, такую поддержку нужно заложить в программу работы федерации. Самое главное – чтобы был контроль. Без контроля ничего не получится. Потому что мы вроде бы говорим все правильно, на бумагу выносим все верно, а на выходе… Стадионы на бумаге нарисовали, и все… А где деньги, которые дает УЕФА на развитие детско-юношеского футбола?

– Обязательно. Но самое главное – чтобы был контроль. Без контроля ничего не получится. Потому что мы вроде бы говорим все правильно, на бумагу выносим все верно, а на выходе… Стадионы на бумаге нарисовали, и все… А где деньги, которые дает УЕФА на развитие детско-юношеского футбола? Вот, например, Данон спонсирует – ездят дети на международные турниры. Но это единичный случай, а где федерация?

Никто же ни за что не отчитывается. Всплыла афера с мячами – и все, тишина.

Я твердо уверен в том, что должна возрасти степень ответственности работников ФФУ. И тут как раз вы (активные болельщики, ультрас) можете очень прилично помочь. Потому что, например, когда финал кубка хотели оставить без зрителей, я в тот момент был в федерации, я видел, как они там тряслись как осиновый листочек, когда ультрас пришли к Дому футбола. Когда они будут знать, что с них в конечном итоге спросят, и спросят серьезно, не пальчиком погрозят, только тогда мы сделаем реальные шаги.

– Федерация – довольно непубличная и закрытая структура…

– Вы первые шаги сделали, с вами начали считаться. Если сейчас сделаете шаг назад, вы поможете им, и будет как раньше. Нельзя останавливаться. Должен быть контроль. Нужно взяться за какое-то конкретное направление, например, детско-юношеский и массовый футбол, и привязаться к нему.
Сейчас на местах работает много грамотных перспективных людей. Я это вижу, я преподаю на курсах по получению тренерских лицензий, вижу разницу «было-стало». Во многом улучшения связаны с тем, что 75% тренеров сейчас – это бывшие футболисты. С ними легче разговаривать. Мы говорим на одном языке. То есть проблески есть, но должна быть система, а ее пока нет.

– Кстати о системе. Есть страны, в которых детские школы играют по одной и той же схеме. И это приносит результаты. Есть ли такое у нас?

– Я, как руководитель академии «Динамо», могу сказать, что у нас все подчинено интересам основной команды. «Шахтер» последние 10 лет играет по одной и той же схеме, хотя в начале этого сезона стали играть в два нападающих, но потом все-таки перешли на одного, Гладкий сел на скамейку. Мы сегодня видим игру «Днепра» с Зозулей на правом фланге. Приносит эта система что-то или нет? А Зозуля потерял свои качества, которые он имел как центрфорвард, и приносил пользу сборной в том числе. А сейчас – ни одного забитого мяча за весь осенний период, ни за клуб, ни за сборную. Вот вам и схема. Так что важен подбор игроков. И на качественную подготовку таких игроков нужно делать упор.

– Но без какого-то порядка в этом вопросе тоже нельзя. Нам Святослав Сирота в интервью, посвященном видению развития футбола, рассказывал, что есть детские команды, которые до сих пор играют с последним защитником.

– Может и играет какая-то команда так, но это исключение. Я был на трех финалах детско-юношеской лиги, могу сказать, что уровень очень приличный. Есть группа игроков, которые через несколько лет будут претендовать на место в основном составе киевского «Динамо».

– Приятно слышать, заряжаете оптимизмом!

– Ну, а иначе зачем работать? С ними рядом и сам заряжаешься позитивом и становишься моложе. Для меня футбол – это вся жизнь. Мы с коллегами постоянно дискутируем, спорим, обсуждаем концепции. По Базилевичу, например, нельзя развить все качества футболиста только за счет тактико-технических тренировок, нужны неспециальные тренировки. То есть вот тот бег 5 по 300, две 12-минутки. Он считал так. Это приносило успех? Приносило. Моуриньо говорит: нет, у меня все тренировки с мячом. Я говорю: стоп, стоп. Не спешите принимать все на веру. У нас было такое упражнение для развития скоростно-силовых качеств, нужно было перепрыгнуть 10 барьеров и сделать рывок 30 метров. Это считалось неспециальное занятие на развитие скоростно-силовых качеств. По Моуриньо я вам добавлю 2 касания и сделаю специальное упражнение. Перед прыжками головой сыграл, барьеры перепрыгнул, 30 метров пробежал, пасик и забить в одно касание в маленькие ворота. Вот вам и тактика и мяч, все мы делаем с мячом. То есть сегодня идет комплексное развитие всех качеств. Это даже интереснее получается, по себе знаю. Ведь это тяжелые упражнения, на пульсе под 190 работаешь, таких серий нужно выполнить несколько, в конце уже ни мяча не хочешь видеть, ни тренера, никого. А вот когда появляется мяч, совершенно по-другому нагрузка переносится. В этом большой плюс. Или посмотрите, как проводит разминку Рауль. Я сразу задался вопросом – для чего нужно добежать до него и ударить ему по ладони? Раньше у нас этот рывок на тридцать метров бежали как? Пять метров рывок, потом еще двадцать на скорости, а потом уже пешком шли. А тут появляется цель! Есть мотивация бежать до конца. Они же в парах выполняют. А надо добежать первым.

В этом они (испанцы) имели преимущество перед нами. Или вот еще пример. Мы в парах делаем передачи. А поставь конус перед каждым, и уже просто так не ударишь, надо открыться, отдать на свободное место. Это требует все время включать мозги. И так во всем. И мы видим изменения. Как футболисты стали работать с мячом. Как идти в отбор сразу после потери. Но возьмите Базилевича – у него что, нет пакетного расположения игроков? Есть. Чем киевское «Динамо» и славилось. А Лобановский не говорил «Пока мы владеем мячом, нам не забьют? Что ж тут нового? А в 1999-м Хацкевич с Белькевичем «Барселону», «Баварию» загоняли так, что те берегов не видели, за счет прессинга. Его у нас потом и сфотографировали и стали сами применять. То есть мы подзабыли, нам сейчас освежили, внесли новое и, я считаю, что эта работа должна принести успех. То, что испанцы появились – это дорогого стоит. То, как они работают, и какие требования предъявляют. И для нас немного обидно, но это факт – воспитанники их лучше слушают, реагируют, выполняют. Они испанцы, и у них есть авторитет. Мы тоже стараемся по максимуму выжать для себя из такого сотрудничества пользу.

Вот Рауль говорит, что с 8 лет уже детей нужно знакомить с основными требованиями, которые предъявляют к первой команде. Они должны знать, что тут должен отдать пас, тут вступить в отбор… Раньше с 12 лет начинали про тактику рассказывать, но то ж было 30 лет назад. А в 8 они все впитывают, придите, посмотрите!

– Испанцев, кроме всего прочего, всегда отличало внимание к технике, которая прививается деткам на хороших полях… Поэтому у них вырастают Хави, Иньеста, Месси…

– А почему вы про Месси говорите, а не говорите о Шевченко, Ярмоленко, Коноплянке? Давайте опустимся на украинскую землю и забудем про Месси. Лет 5-6 назад я отметил, что мы явно отстаем от западных команд в скоростной технике владения мячом. На сегодня я считаю, этот разрыв сократился. Да, не настолько, насколько хотелось бы, но сократился. Сегодня мы имеем целый ряд технически оснащенных футболистов, кроме названных выше. Давайте возьмем Сидорчука – даже сравнить нельзя его год назад и сейчас. Сегодня может и пас отдать скрытый и гол забить такой, что думаешь – это Сидорчук? А может, скоро и перестанем удивляться. Просто игроки с детства должны знать требования. Чтобы он знал, что надо прибежать туда, и потом встретиться там с мячом.
Кто отменял, что центральный защитник должен включаться в атаку? Мы так и будем вспоминать знаменитый рейд Ващука и поцелуй штанги? И фотографию ту будем держать в музее? А сейчас посмотрите – Хачериди вперед бежит. Кучер, 100 лет в субботу, бежит и забивает. И Драгович побежал. Так что будем надеяться, что наши усилия дадут результат, и что мы на правильном пути.

Источник: 1927.kiev.ua